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樓主: 大形无相

永恒经典的旁轴徕卡 梦幻美妙的电影镜头

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發表於 2007-11-28 17:27:04 |顯示全部樓層
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Angenieux 50/1.8 S2 RVP100


但是看了几个图片,我觉得背景花得令人眼昏? ;no;  ;no;
你看老人的那个图,看长时间了就不舒服。这样的图也不真实。


I like coffee, and he likes tea. I like Peter, but he doesn't like me.

这真是口味问题。 会转的虚化背景,却是不少老镜迷的梦寐所求。
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發表於 2007-11-28 17:29:24 |顯示全部樓層
Quote ( Summilux )

Angenieux 50/1.8 S2 RVP100

如果我说这镜头不好 ,可能要多人会站出来讲话。
毕竟我没有用过他。

但是看了几个图片,我觉得背景花得令人眼昏? ;no;  ;no;
你看老人的那个图,看长时间了就不舒服。这样的图也不真实。


很中肯的個人意見。 ;cheers;

關於攝影的藝術表現形式原本不是這個主題討論的內容,雖然我們在介紹鏡頭時,出於展示特點的需要,可能會強化鏡頭在某些方面的獨到之處,以便向欣賞這些特點的朋友提供更多的了解,所以不可避免地要用到甚至突出一些攝影表現的基本手法。比如兄提到的“背景”,當它出現在景深之外時,不同鏡頭會與不同的筆觸一樣將會形成不同的描述,即散景虛化的形式與狀態完全沒有統一的標準,至於什麼是漂亮散景的認識都取決於個人的審美取向,或許沒有對與錯的分別。

比如我認為散景也是景,不能忽視它的存在。當主題內容趨向類似時,漂亮的散景往往能使畫面爍爍生輝。以前學繪畫,老師也十分強調背景的重要性,同學們素描一個雞蛋後,老師在後面刷刷兩筆塗鴉,整個畫面立刻就生動起來。攝影的散景同樣有著烘托主體作用,所以應該予以適當的重視。最近看了不少片子,拋開內容不說,我以為在色彩和散景上有些就是很值得商榷的。有機會準備再專題談談這方面的個人感受。
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發表於 2007-11-28 17:41:03 |顯示全部樓層
很中肯  ;thumbup;

It's simply a matter of taste, preference.......
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發表於 2007-11-28 20:11:24 |顯示全部樓層
IMHO,電影鏡頭的表現有一種電影一樣的疏離感,對於某些場景表達特殊的un-real的效果,並不適合“平凡”的拍攝。Not my cup of tea...
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發表於 2007-11-28 20:25:16 |顯示全部樓層
Frankly, per my understandling, it really depends on the optic design and materials used...  In most cases, most of cine lens & film lens share same or close optical formula, especially in prime lens focal lengths.  Zoom lens design would be another topic to discuss. I am not familiar in this area. But I think the zoom lens for cine camera was quite different versus film camera...?!  Anyone can share this kind of info  ;request;   
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發表於 2007-11-28 20:35:29 |顯示全部樓層
Quote ( solar )

IMHO,電影鏡頭的表現有一種電影一樣的疏離感,對於某些場景表達特殊的un-real的效果,並不適合“平凡”的拍攝。Not my cup of tea...


在你眼中甚麼是"平凡"的拍攝 ;request;
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發表於 2007-11-28 21:11:01 |顯示全部樓層
Canon 5D  ;oldman;
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發表於 2007-11-28 21:13:15 |顯示全部樓層
Quote ( Jeson )

Canon 5D  ;oldman;


原來在教主眼中用Canon 5D就算是平凡的拍攝 ;laugh;
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發表於 2007-11-28 21:16:12 |顯示全部樓層
Quote ( Jesse )

原來在教主眼中用Canon 5D就算是平凡的拍攝 ;laugh;


不  ~~ 我是替Solar 回答的  ;hihi;
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發表於 2007-11-28 22:36:14 |顯示全部樓層
我目前的理解是:“平凡”就是真實,普通,在技巧之外,無捷徑可尋,如在眼前,直達人心,如是如是。
To Jeson,平凡即是“穿衣吃飯” ;naughty;
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發表於 2007-11-29 00:07:45 |顯示全部樓層
感謝大家能夠參與涉及電影改口鏡頭的討論。其實不僅攝影是很個人的事情,審美取向也是如此,在器材選擇上更是多元。所以我們在自我陶醉的同時,也樂意欣賞別人的作品和玩法,生活就是如此豐富多彩。關於改口鏡頭的玩法,“傳統器材玩家大本營”的CEO“豬頭嘜”兄曾談過如下高見,轉貼過來供參考:

“我認為,一般攝影愛好者,大部分情況下,是以內容為中心的,在這種情況下,其實器材占的地位不主要.一般系統配置的鏡頭都足夠應付.更加不建議剛接觸攝影和器材的色友,一起步就鉆這尖.甚至以玩改口為自豪。沒有上電影鏡頭可能是遺憾的,但不要緊,只要上了LEICA的毒頭,就具備欣賞電影鏡頭的基礎.如果一起步,不是先上LEICA,那就沒有必要上電影鏡頭,電影鏡頭是LEICA鏡頭的深化,不是對抗,也不是斷層。我不建議起步就玩改口,甚至連比較貴的器材我也不建議。比如徠卡、哈蘇都是好東西,但並不是所有人都能接受它的性價比.如果因為要上這類器材而陷入苦難之中,那麽應該立刻重新思考攝影的意義和真正的自己要尋的目的.更應該放下虛榮或者虛妄的念頭,認真地使用廉價一些但素質絲毫不差的系統,日本器材之所以有市場,就是這原因,它能更多的人接近了攝影.

但,如果有條件,並且在器材歷程裏已經轉了一圈,在攝影上和器材上已經有一定基礎和心得人,那麽,再上一臺階,接觸改鏡,比如改電影鏡,是非常好的,它再次提升自己對影像品質的鑒別能力.玩到這層次,需要有一定的水平,主要是鑒別水平.無論對白頭,還是對老頭,對電影鏡頭等,如果沒有水平,很容易用以往的經驗,用過去的局限來鑒別超過他經驗的東西.就比如只騎過自行車,就會對汽車有"這種四輪自行車太笨了"的說法.這是為了形象比喻,防止一些色友在基礎不夠的情況下,用NIKON,CANON的鏡頭為標準,去評價這些另類的,以前時代下的鏡頭.

所以也有一說法,不要用攝影鏡頭的評價去評價電影鏡頭,那樣就找不到真正好的電影鏡.電影鏡頭就是電影鏡頭.拍電影不是一只鏡頭用到底的,也不是按攝影鏡頭裏的焦段理論來分的,在電影裏,拍人面部的時候,不會象135的玩法那樣,換支85/1.4這段鏡頭上去.拍電影的時候,只會更多考慮光線和導演的目的意圖.按導演和舞美指導下,透過鏡頭來體現電影主題裏這段戲的目的來選用鏡頭的。”
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發表於 2007-11-29 00:34:06 |顯示全部樓層
小光圈拍无限远的景物清晰锐利,色彩可人。

M7 Angenieux 50/1.8 S2 RVP100

Testing shoot
250408-e38ad2.img
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發表於 2007-11-29 11:30:30 |顯示全部樓層
寂寞紅顏

M7 Angenieux 50/1.8 S2 RVP100
Testing shoot
250463-e505df.img
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發表於 2007-11-29 12:46:35 |顯示全部樓層
;thumbup;  ;thumbup;
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發表於 2007-11-29 13:15:52 |顯示全部樓層
Could anyone tell me where can find these kinds of lens in Hong Kong? Thanks
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發表於 2007-11-29 15:43:30 |顯示全部樓層
Quote ( nanoscale )

Could anyone tell me where can find these kinds of lens in Hong Kong? Thanks


其實真是很羨慕HK的玩家,無論什麽好東西,在HK都有更多的機會找到! ;happiness;
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發表於 2007-11-29 16:10:41 |顯示全部樓層
.
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發表於 2007-11-29 16:53:33 |顯示全部樓層
Quote ( nanoscale )

Could anyone tell me where can find these kinds of lens in Hong Kong? Thanks


Please read:

http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=288405&extra=page%3D1

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=418333

http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=486653
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發表於 2007-11-29 17:15:08 |顯示全部樓層
再次感謝M-R-6兄的關註和鼓勵,試回復您所提出的問題:
1,原則上,合適改口的電影鏡頭可以改在任何相機上使用。比如改M口後,不僅M8能用,其它LEICA旁軸相機如M6、M7等都可通用,接口標準都是一樣的。除此之外,改為M42口,然後配相應的轉接環就可以在大多數DSLR相機上使用了,當然也可以直接改為如EOS口等等,不過M42口好改,今後的通用性也好,轉接環很便宜,幾十塊錢也可買到。

2,改口鏡頭的最近對焦距離與鏡頭原有焦距有關,2.29或3.3呎都有。改口後的最大光圈不變。
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發表於 2007-11-29 17:24:02 |顯示全部樓層
谢谢KM141,这里您也要经常上图啊! ;cheers;
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發表於 2007-11-29 21:05:46 |顯示全部樓層
寫給電影鏡頭:

一枚好鏡會讓人發夢
我與她一起欣賞世界
共同把夢寫在菲林上
花隨著風的旋律翩遷
在無垠的夢想中
我的心充滿自由

M7 Angenieux 50/1.8 S2 RVP100
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250519-b6960f.img
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發表於 2007-11-29 23:24:50 |顯示全部樓層
電影鏡頭的確是有獨特的味道。我經常讀到電影鏡頭的解像力比leica鏡頭高,不知道大形無相前輩有沒有相應的測試?比如説
50mm這個焦段的電影鏡頭 <--> leica M50F1.4 ASPH / leica R 60 f2.8 macro
100毫米附近焦段的電影鏡頭 <--> Leica R 100 APO macro f2.8 / leica M 90 AA。
多謝
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發表於 2007-11-30 00:11:59 |顯示全部樓層
solar, 我認為其實現在玩鏡頭已是玩味道,不再是玩解像力了 ;cool;
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發表於 2007-11-30 00:15:26 |顯示全部樓層
Quote ( Jesse )

solar, 我認為其實現在玩鏡頭已是玩味道,不再是玩解像力了 ;cool;


;thumbup;  Shouldn't it always be the case?
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發表於 2007-11-30 00:29:57 |顯示全部樓層
solar兄請不要客氣,選擇玩電影鏡頭的理由很多,尋求高解像力僅是其中一個方面,還有其它更多的感受需要慢慢去品味。

具體到您所提出的問題 我是這樣理解的:專業級別的電影鏡頭解析力高是其工作用途的需要,因此幾乎沒有例外。不過當初16mm電影鏡頭也有為家庭娛樂生產的,其中比較低端的產品未必就能好過您所列舉的這些當代頂級的民用攝影鏡頭了。

另外,性能價格比也是其中的一個因素。舉例說明:Leica最好的標準鏡頭M50F1.2,目前的二手價格是電影鏡頭Cooke speed panchro 50mm f/2的十倍左右,那麽成象上的區別到底有多大差距呢?我們可以分析一下兩者在膠片上的表現。從圖上可以看出兩者的發色非常接近,leica50/1.2與cooke50/2在顏色上都有偏暖的傾向(leica50/2和50/1.4A與它們相比發色上就有偏青的傾向)奇怪的是50/1.2的整體發色都偏暖,而cooke50/2則是暖色之中紅黃綠藍的色基依然準確。所以個人以為cooke的發色更真實,微反差細節更豐富,片子出來更“立體”、更“油潤”......

當然leica50/1.2的大光圈是Cooke無法相比的,如果使用用膠片,有時在弱光環境下那怕多半檔光圈都顯得非常有用。

圖1:leica 50/1.2
250563-3f462a.img
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發表於 2007-11-30 00:31:04 |顯示全部樓層
圖2:cooke 50/2.0
250564-0f1322.img
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發表於 2007-11-30 00:50:00 |顯示全部樓層
agreed
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發表於 2007-11-30 01:03:05 |顯示全部樓層
因單純而豐富,因婉約而雋永

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250569-e8e237.img
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發表於 2007-11-30 09:06:12 |顯示全部樓層
通常我們總是選用40mm以上的電影鏡頭改口使用,更短焦距鏡頭因為影象圈不夠的原因會在底片上出現暗角。比如這只法國KINOPTIK 35mm鏡頭,在M8上用問題不大,但是在膠片機上用最大光圈拍攝時,暗角就十分明顯了。不過也有人會喜歡暗角,認為在有些場景中適當的暗角對烘托氣氛比較有幫助。
250586-b436e8.img
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發表於 2007-11-30 14:22:19 |顯示全部樓層
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